home *** CD-ROM | disk | FTP | other *** search
/ EnigmA Amiga Run 1997 July / EnigmA AMIGA RUN 20 (1997)(G.R. Edizioni)(IT)[!][issue 1997-07 & 08][EAR-CD IV].iso / lightwave / lwmlist / 95.lightwave-04 / 000433_owner-lightwave-l _Tue Apr 18 17:11:11 1995.msg < prev    next >
Internet Message Format  |  1995-05-06  |  10KB

  1. Return-Path: <owner-lightwave-l>
  2. Received: by netcom.netcom.com (8.6.12/Netcom)
  3.     id NAA18535; Tue, 18 Apr 1995 13:47:28 -0700
  4. Received: from lois.dti.com by mail4.netcom.com (8.6.12/Netcom)
  5.     id KAA01486; Tue, 18 Apr 1995 10:19:41 -0700
  6. Received: from menage.dti.com ([192.84.116.10]) by lois.dti.com (8.6.9/8.6.9) with SMTP id LAA01412 for <lightwave-l@netcom.com>; Tue, 18 Apr 1995 11:39:59 -0500
  7. Message-Id: <199504181639.LAA01412@lois.dti.com>
  8. From: blaise@lois.dti.com
  9. Organization:  Deskstation Technology
  10. To: lightwave-l@netcom.com
  11. Date:          Tue, 18 Apr 1995 12:19:25 +0000
  12. Subject:       Re: RAPTOR 3's Processer-Independent technology?
  13. Reply-to: blaise@dti.com
  14. X-Confirm-Reading-To: blaise@dti.com
  15. X-pmrqc:       1
  16. Priority: normal
  17. X-mailer: Pegasus Mail/Windows (v1.22)
  18. Sender: owner-lightwave-l@netcom.com
  19. Precedence: bulk
  20.  
  21. >Return-Path: owner-lightwave-l@netcom.com
  22. >Cc: comp-graphics-packages-lightwave@cs.utexas.edu, comp-sys-dec@cs.utexas.edu,
  23. >        comp-os-ms-windows-nt-misc@cs.utexas.edu, lightwave-l@netcom.com
  24. >Sender: owner-lightwave-l@netcom.com
  25.  
  26. Since I'm the architect of the Raptor 3, I though I might contribute 
  27. a few facts and a few of my opinions to this discussion, for what 
  28. they're worth :-)
  29.  
  30. >>My question is:  Does having the processor independent of the motherboard 
  31. >>really make the Raptor 3 immune to obselence?
  32.  
  33. Nope.  The goal of the Raptor 3 is not to make a CPU immune to 
  34. obsolescence.  I'm not smart enough to do that.  The Raptor 3 is 
  35. meant, however, to lengthen the usable life span of a system, at the 
  36. cost of replacing the CPU/cache module from time to time.
  37.  
  38. >CPU's are one part of a many variable equation. Performance of the processor 
  39. >is important, no doubt, but I/O bandwidth, memory design and many other 
  40. >variables play on the total throughput and life of a computer system.
  41.  
  42. This is pretty much true.  However, how much these factors affect you 
  43. is a function of the use to which you plan to put the system.   For 
  44. example, the performance of an on-line transaction processing system 
  45. is MUCH more sensitive to I/O bandwidth than a system used for 
  46. rendering, for example (technical details to follow).
  47.  
  48. > Two 
  49. >years ago the hot item was a 486/33 with a Pentium Overdrive slot. These 
  50. >systems supported the latest bus, VESA, and were upgradeable to future 
  51. >Pentium processors. Was your investment protected? Would you like that 
  52. >system today? Could you have predicted the availability of PCI, 72-pin 
  53. >SIMMs, EDO memory, new cache types, etc.?
  54. >
  55.  
  56. Sure you could have predicted the availability of these things two 
  57. years ago.  Deskstation has been using 72 pin SIMMS since I came to 
  58. work here over 4 years ago.  If I remember correctly, I also had a PCI 
  59. specification in my hot little hands two years ago (although it may 
  60. have been closer to 18 months ago).  The interesting things on the 
  61. horizon right now are 64 bit PCI (seems to be fading fast) and double 
  62. speed 32 bit PCI.  If you buy a Raptor 3 today, you won't get those 
  63. things.  
  64.  
  65. Having observed the high-end-PC/low-to-midrange-workstation 
  66. market for about 8 years, I conclude that a technology will begin to 
  67. ship in some interesting volume about a year after I see running 
  68. hardware at fall Comdex.  I didn't see any 64 bit or double speed 32 
  69. bit PCI products last year (although I was pretty busy and I'm
  70. not omniscient) and I don't know for certain about the ship dates of 
  71. any Intel-based chipsets that support either of these protocols.  
  72. Since the Intel-based chipsets drive the market, I conclude that I 
  73. have at least a nine month window where PCI32 is the most interesting 
  74. technology on which to base a product and that PCI64 and PCI32/66MHz 
  75. won't have a significant base of add-in cards for at least another 18 
  76. months.
  77.  
  78.  
  79. >Another variable is vendor stability. If you purchase the Raptor 3, you have 
  80. >a proprietary slot that supports future processor cards. Hence you are 
  81. >"locked" into DeskStation for future products to protect your investment. 
  82.  
  83. No question about it.  However, you always have the option of buying 
  84. a system from our competition if we are not competetive on 
  85. performance or price.  Your investment in hard drives, add-in cards, 
  86. and memory SIMMS is preserved to the same (lesser :-)) extent that 
  87. our competitors preserve it.
  88.  
  89. >You must rely on their ability to develop hardware and software for diverse 
  90. >processor architectures. Not only must the hardware work, but a 
  91. >processor-specific BIOS and Windows NT Hardware Abstraction Layer must be 
  92. >developed and tested to make a functional system. How do they test their 
  93. >systems? Can they guarantee that it is bulletproof? How many engineers do 
  94. >they have working on it? Are these engineers versed in Alpha, MIPs, PowerPC 
  95. >and Intel Assembler?  
  96.  
  97. The answers to that are (in order)
  98.  
  99. Our systems are tested with a 48 hour stress test that exercises the 
  100. system and exorcises any bad components.  As far as I know, this is 
  101. the most strenuous test any system vendor performs (except DEC, who 
  102. pours burning oil into a chassis and makes sure that is not burning 
  103. by the time it leaks out the bottom.  Really.  I mean it.)
  104.  
  105. Nobody can guarantee that a system won't ever have problems.  We can, 
  106. however, do our best in engineering these systems to make them as 
  107. bulletproof as possible.
  108.  
  109. 5 HW/SW + 2 Tech Support/Assembly
  110.  
  111. Yes, yes, no (so far, kind of pokey), and yes.
  112.  
  113. A comment that I'd like to make is that Deskstation, unlike any of 
  114. the RISC clone manufacturers, holds our destiny in our own hands.  
  115. This is what allows us to get to market with a 21164/300MHz design 
  116. (that roughly doubles the performance of the current generation 
  117. Alpha) months before our competition.  We don't have to wait 
  118. for NT 3.51 because we have engineers that can write BIOSes and HALs 
  119. that support NT 3.5.  Nor do we have to wait for chipsets or 
  120. reference designs.  If DEC decided tomorrow to stop selling support 
  121. chipsets for their processors (DEC has never even hinted this), then 
  122. we'd be the only ones who could keep moving forward.
  123.  
  124. >>The next generation of Alpha chips from DEC are supposed to run in the 600Mhz
  125. >>to 900Mhz range (not exactly sure).  So what specifically is it about the 
  126. >>design of the Raptor 3 that guarantees that CPU modules can continue to 
  127. >>be developed for it, and just simply plug in?
  128. >
  129. >Semiconductor technology changes as rapidly as any other part of the PC 
  130. >environment. Who can predict what types of board interfaces and designs will 
  131. >be necessary for the future processors, cache modules, ASICs, etc.
  132.  
  133. Nobody can predict all of these things in a crystal ball, but it's not too 
  134. hard ro predict some of these things if you sign the proper 
  135. Non-Disclosure agreements :-)  In the next few years, unless RAMBus 
  136. stages a major coup, processor and cache technologies will change 
  137. MUCH faster than either memory or backplane technologies.
  138.  
  139. The part of the Raptor 3 that allows me to assert that it will be a 
  140. useful rendererl for about 2 generations of processors beyond the 21164 is that 
  141. the CPU-to-cache interface is the precise part of the system that 
  142. dominates its performance for compute-intensive tasks (like, for 
  143. example, 3D rendering).  That's why we put those parts on the module. 
  144. The simulations we run during the cache and memory architecture phase 
  145. of a system design are POVRay renders of the standard PacMan scene.
  146.  
  147. >
  148. >>At what point does the design of the main motherboard itself become obselete?
  149. >
  150. >When new technology renders it obselete. How long is that? Look to the past 
  151. >for answers.
  152. >
  153.  
  154. Or you could ask me => about two processor generations beyond the 21164.
  155.  
  156. >
  157. >We based Flight Technologies on the idea that any part of the PCs we sell 
  158. >would be replaceable to provide upgradeability. This extends to the 
  159. >motherboard, but not past it. IMHO, the cost of the electrical parts that 
  160. >make up the motherboard are small in comparison to the processor and cache, 
  161. >hence the financial gain from keeping a backplane is minimal in the total 
  162. >scheme of things, especially when you factor in the rapid pace of innovation 
  163. >with bus and memory architectures.
  164.  
  165. Deskstation, on the other hand, doesn't think that people want to 
  166. pull the motherboard out of their systems.  I'm not particularly 
  167. comfortable doing that and I design computers for a living.  That's 
  168. why the CPU/cache module goes on something that looks like a long PCI 
  169. or ISA add-in card.  I'm kicking around ideas for the next generation 
  170. of motherboard right now.  Are people comfortable enough changing 
  171. motherboards that it would make sense to make future motherboards 
  172. backwards compatible with current modules, or would you guys probably 
  173. just start over anyway?  To extend the Pentium overdrive analogy, 
  174. this would be identical to putting a 486 socket on a Pentium 
  175. motherboard, so that you could start by using your old processor and 
  176. upgrade later.
  177.  
  178. Except for the dual SCSI controllers, every 
  179. component in a Deskstation system is just as mobile as a component 
  180. from a Flight system.  After all, where do you think the Flight guys 
  181. learned which devices were cross-platform compatible?
  182.  
  183. In addition, the ease-of-swap feature allows us to mobilize our 
  184. dealer channel to provide an upgrade rebate (of some sort) to the 
  185. consumer.  We are incentivizing (probably not a word) our dealer 
  186. channel to give an upgrade customer some discount on a new module by 
  187. giving that dealer a cut price on a new motherboard, so that he can 
  188. move the old module back out to another customer.
  189.  
  190. Sorry to be so long-winded.  I usually don't read this list, so any 
  191. flames or questions (or good jokes) should probably be directed or 
  192. copied to blaise@dti.com.
  193.  
  194.  
  195.  
  196. Blaise Fanning
  197. Chief Technology Officer
  198. Deskstation Technology
  199. (913) 599-1900
  200. blaise@dti.com
  201.  
  202. Blaise Fanning
  203. Chief Technology Officer
  204. Deskstation Technology
  205. (913) 599-1900
  206. blaise@dti.com